Netflix版《新干线大爆破》于4月23日( rì)16点开始上线。因此，我们将( jiāng)带来对樋口真嗣导演的( de)独家专访。尽管如此，内容( róng)充满了剧透。所以，如果可( kě)以的话，请在观看后阅读( dú)。在此之前，作为“提升观影( yǐng)体验的微剧透花絮”，将先( xiān)阅读关于《新干线大爆破( pò)》VFX的故事，后半部分再满怀( huái)期待地呈现樋口导演“以( yǐ)多次观看为前提”的访谈( tán)。因此，请注意前半部分是( shì)“微剧透”，后半部分是“剧透( tòu)”。
夸张的地方交给CG，观众的( de)预期由特摄实现
首先在( zài)前半部分，我们听听与导( dǎo)演共同负责Netflix版《新干线大( dà)爆破》VFX的VFX总监佐藤敦纪先( xiān)生、合成总监白石哲也先( xiān)生的讲述。本作是一部以( yǐ)“如何阻止一辆停止就会( huì)爆炸的新干线”为主题的( de)电影。
本作是在JR东日本的( de)特别协助下制作而成，可( kě)以说是一个非常罕见的( de)案例。影片使用了JR东日本( běn)的车站等设施以及实际( jì)运行的车辆进行拍摄。特( tè)别是东北新干线，为了拍( pāi)摄，专门调配了特别编组( zǔ)车辆，在东京-新青森区间( jiān)往返运行了7次。在日本国( guó)内，能获得如此规模的拍( pāi)摄协助实属不易，但即便( biàn)如此，也并非所有必要的( de)镜头都能通过实景拍摄( shè)完成。理所当然，《新干线大( dà)爆破》是由实景拍摄、VFX以及( jí)所谓的特摄组合而成的( de)。这是因为即使是正片中( zhōng)适合拍摄且需要的时间( jiān)段和地点，新干线的运行( xíng)也未必会完全配合电影( yǐng)正片的需求。东北新干线( xiàn)是许多人“日常出行”的交( jiāo)通工具，这当然是理所当( dāng)然的事情。在此之中，为了( le)追求“不会被铁路迷诟病( bìng)的真实性”（樋口导演语），也( yě)进行了细致的努力。现实( shí)中的“隼”号列车有从“U1”到“U52”共( gòng)52个编组。但在《新干线大爆( bào)破》中的“隼”号使用了虚构( gòu)的编组编号“U75”。全片中所有( yǒu)出现的车辆上显示的编( biān)组编号，都经过了细致地( dì)修改，全部替换成了U75。此外( wài)，由于时机关系，有时也会( huì)拍摄行驶方向相反的列( liè)车编组，然后通过“反转”来( lái)使用。这样一来，连接在车( chē)头上的“头等舱（Gran Class）”位置就会( huì)显得不自然，因此也通过( guò)VFX进行了修正。至于在本来( lái)不通行的轨道上行驶的( de)场景中的车辆，理所当然( rán)是合成的CG。爆炸场景理所( suǒ)当然是使用了1：6比例尺的( de)巨大模型进行的特摄，但( dàn)除此之外还有很多。例如( rú)，车内场景除了在实际新( xīn)干线内部拍摄的部分，还( hái)有“与新干线尺寸相同且( qiě)使用相同材料制作的布( bù)景”，共两节车厢。在布景两( liǎng)侧设置了LED墙，在显示车窗( chuāng)外的实景的同时进行拍( pāi)摄。哪些场景是实际车辆( liàng)拍摄，哪些场景是布景+LED墙( qiáng)拍摄，如果不说的话应该( gāi)很难分辨出来。
佐藤先生( shēng)在开场白中提到“与以往( wǎng)的作品并没有太大不同( tóng)”，但他解释了以下方针。佐( zuǒ)藤先生（以下略称）：只是，作( zuò)品的内容是这类（有现实( shí)感）的故事这一点很重要( yào)。比如，与出现怪兽的作品( pǐn)有点不同。有实景拍摄的( de)，有特摄，有CG，但不能出现差( chà)异。不能让人觉得“一看就( jiù)是微缩模型”、“一看就是CG”……这( zhè)方面压力很大。同样地，白( bái)石先生也解释道。白石：前( qián)提是要看起来真实，所以( yǐ)在用CG制作新干线时，我们( men)努力做到“不会让整体看( kàn)起来过于干净漂亮”。比如( rú)，最后新干线冲入（装满水( shuǐ)的）缓冲桶发生碰撞的场( chǎng)景。那个地方本来也可以( yǐ)用CG来努力完成，但我们用( yòng)了特摄。如果使用到这种( zhǒng)（大型的）微缩模型，那么它( tā)呈现的状态也就成了其( qí)他全CG场景的参考素材。虽( suī)然也加入了VFX，但它是基于( yú)水等事物的真实表现。考( kǎo)虑到整体制作流程，能由( yóu)特摄完成复杂的画面真( zhēn)是太好了。关于特摄、微缩( suō)模型和CG的判断，樋口导演( yǎn)是这样说的。樋口：既然是( shì)这样的作品，观众会产生( shēng)“能获救吗？”“能活下来吗？”的( de)感情投入。因此，对于观众( zhòng)期望的、希望如此发生的( de)事情，我们使用微缩模型( xíng)拍摄，而“不合理的事情”则( zé)交给CG来完成……采取的是这( zhè)样的形式。一边想着这有( yǒu)什么含义，一边观看正片( piàn)或许会很有趣。
“不会来戳( chuō)破气球的Netflix”
VFX的讲究之处能( néng)开花结果，从预告片应该( gāi)就能看出来。樋口导演说( shuō)“想做的事情几乎都实现( xiàn)了”。
樋口：基本上，我个人作( zuò)为导演，会将“想做那个”“想( xiǎng)做这个”的想法像气球一( yī)样吹起来。但制作过程中( zhōng)，那气球的九成都会被戳( chuō)破（苦笑）。以前，我一直在思( sī)考如何用剩下的那点来( lái)让大家满意。然而，Netflix没有“戳( chuō)破（构想气球）”这个选项。通( tōng)常来说，由于预算原因，“这( zhè)种事在日本做不到”的情( qíng)况下，我们也不会提出無( wú)理要求，但对于“想做到这( zhè)种程度”的挑战，他们表现( xiàn)出了宽容和理解。至少，他( tā)们愿意听。我想，Netflix和制作方( fāng)为了实现这些目标付出( chū)了努力。对于“不会来戳破( pò)气球”的发言，站在后面的( de)执行制片人佐藤善宏先( xiān)生苦笑着说“哪有这回事( shì)”。但实际上，我认为他们强( qiáng)烈重视的是“不立刻戳破( pò)”樋口导演和制作人员的( de)想法，而是考虑“怎样才能( néng)实现、能实现到什么程度( dù)”。这或许是实现如此大规( guī)模作品的背景原因。另外( wài)，这次在视觉方面还有一( yī)个挑战。那就是变形镜头( tóu)（Anamorphic lens）的运用。全片中都有由变( biàn)形镜头带来的令人印象( xiàng)深刻的镜头光晕。水平的( de)光晕与铁路主题的作品( pǐn)非常相配。但实际上，据说( shuō)“一般来说，变形镜头的光( guāng)晕与CG合成相性不好”（樋口( kǒu)导演语）。因此，在过去的作( zuò)品中，这曾是“被戳破的气( qì)球之一”。这次使用了新兴( xīng)厂商Atlas公司的变形镜头，呈( chéng)现出令人印象深刻的镜( jìng)头光晕。然而，似乎也有光( guāng)晕效果过强的倾向。樋口( kǒu)：Netflix的质量控制非常严格。其( qí)中也有被指出“从百叶窗( chuāng)伸出的光晕太强了”的地( dì)方……。不过，光晕带来的“光源( yuán)的真实感”提升了现实感( gǎn)和临场感。画面上多了一( yī)个元素，或者说，它带来了( le)超出预期的动态。这也算( suàn)是“结果没有被戳破而留( liú)下的气球”吧。
接下来请在( zài)观看作品后再阅读。
至此( cǐ)我们已经传达了关于VFX的( de)讲究之处，从这里开始是( shì)导演的独家专访。将涉及( jí)1975年版《新干线大爆破》的核( hé)心以及本作樋口导演版( bǎn)《新干线大爆破》的核心。因( yīn)此，强烈建议在观看了两( liǎng)部作品后再阅读。想避免( miǎn)剧透的朋友，以下图片之( zhī)后就是访谈部分，所以请( qǐng)先“看完”再回来。
那么，做好( hǎo)准备了吗？接下来是独家( jiā)专访。
“不这样做就拍不出( chū)现在的作品”
1975年版《新干线( xiàn)大爆破》与今作在“新干线( xiàn)被安装炸弹，速度下降就( jiù)会爆炸……并受到威胁”这个( gè)流程上是共通的。但由于( yú)时代的变化，“结构相同但( dàn)犯人目的不同”（樋口导演( yǎn)语）。
樋口： （《新干线大爆破》是( shì)）我会觉得“靠自己不可能( néng)拍”的一部非常规作品。拍( pāi)摄需要巨额的预算。实际( jì)上，'75年版本身没能从日本( běn)国内票房回收投资。而且( qiě)，它本质上是关于边缘人( rén)物的故事，简单来说是犯( fàn)罪悬疑片。也就是说，很难( nán)成为大众喜闻乐见的“开( kāi)放性娱乐作品”。如何将其( qí)拍成一部电影？如果要投( tóu)入巨额预算来制作，即使( shǐ)是在 1975 年推出原作的东映( yìng)公司，放到现在恐怕也做( zuò)不到吧。
这时，有人提出“在( zài)Netflix上做”。那样的话，比在其他( tā)地方做更有现实可行性( xìng)。总而言之，就是搭上了这( zhè)趟车。
1975年版未能获得当时( shí)国铁的协助，在现实性方( fāng)面难以称得上成功。考虑( lǜ)到被国铁彻底拒绝协助( zhù)，并在当时可用预算范围( wéi)内完成，已经很了不起，但( dàn)仍能感受到局限。尽管当( dāng)时投入了巨额预算进行( xíng)制作，但据说票房是亏损( sǔn)的。
樋口：这类作品我当然( rán)不讨厌，之前也拍过几部( bù)翻拍或类似的作品。在充( chōng)分了解其中的艰辛后，那( nà)么该怎么办呢？其实（接到( dào)邀约时）剧情大纲已经出( chū)来了，但我的动机是“不这( zhè)么做不行啊”。那就是“谁是( shì)犯人？”，以及“如何审判？”。作为( wèi)这个故事世界中的神，如( rú)何审判才是最好的呢？也( yě)就是说，我想，这会不会成( chéng)为这部电影对社会的一( yī)种姿态呢？在'75年版中，故事( shì)在犯人和国铁双方两条( tiáo)线并行推进。今作虽然开( kāi)头看起来是一条主线，但( dàn)随着犯人的出现，就显露( lù)出与'75年版相同的、拯救方( fāng)和犯人“两层故事”的结构( gòu)。只是，犯人的形象大相径( jìng)庭。
樋口： 假设在那个时代( dài)，那些安装炸弹的人有其( qí)理由。如果将其置换到50年( nián)后的今天，就不是“相同的( de)人”了。因为，他们已经不在( zài)现在的社会阶层中了。首( shǒu)先，他们为什么安装炸弹( dàn)、索要赎金呢？应该将动机( jī)放在哪里，这是我内心最( zuì)想和编剧团队讨论的……这( zhè)是我最大的动力。关键在( zài)于，“虽然索要赎金，但犯人( rén)的目的并非在此”。我想先( xiān)确定犯人有什么动机，以( yǐ)及犯人的构成。我觉得不( bù)确定这一点，电影就拍不( bù)成。也就是说，一切始于“能( néng)否重新设定犯人形象？”的( de)讨论。'75年版讲述的是在高( gāo)速发展中被社会抛弃的( de)犯人们“通过犯罪进行经( jīng)济报复”的故事。但今作不( bù)同。虽然索要赎金，但犯人( rén)并非以之为目的。由丰嶋( dǎo)花饰演的犯人——少女小野( yě)寺柚月，她内心抱持的是( shì)源于家庭、学校等周围环( huán)境隔阂产生的“黑暗”，以及( jí)对父母的复仇。
樋口： 在进( jìn)行这项工作时，NHK播出了一( yī)部叫做《17岁的帝国》的电视( shì)剧。当时那部剧让我很受( shòu)触动。所以最初我想“能不( bù)能拍成大人对孩子的故( gù)事呢？”能否拍成这样一部( bù)故事：对这个世界感到绝( jué)望，或者说对大人们所做( zuò)的事情感到厌倦的高中( zhōng)生们，向大人宣战……为了达( dá)到这个目的，他们安装炸( zhà)弹，而且是假装在自己乘( chéng)坐的新干线上进行。我觉( jué)得那肯定会很有趣，但完( wán)全无法收尾。结果就是没( méi)办法结束，而且当你思考( kǎo)“那所有人被捕就是解决( jué)办法吗”的时候，发现并不( bù)是。做成“个人对国家”是不( bù)是最容易理解的呢，那么( me)就把犯人设定为老师吧( ba)……嘛，那不就是《盗日者》（1979年，长( zhǎng)谷川和彦导演作品）吗。但( dàn)即使那样，也需要老师的( de)动机，也难以找到一个好( hǎo)的结局。归根结底，无论谁( shuí)成为犯人，都必须在故事( shì)中对犯人进行审判。从这( zhè)一点逆推犯人形象时，“小( xiǎo)野寺柚月”这个角色就诞( dàn)生了。即便如此，仍然需要( yào)强大的动机。如果动机只( zhǐ)是性犯罪之类的“心灵创( chuàng)伤”，那样一来反而很难进( jìn)行审判。就在这时，有人真( zhēn)的脱口而出。“干脆把它连( lián)起来不就好了吗？”和1975年版( bǎn)连起来。本作描绘的是1975年( nián)版事件在过去实际发生( shēng)过的世界。小野寺柚月的( de)父亲，以及给予柚月炸弹( dàn)力量的人物，都与“过去的( de)新干线事件”有很强的关( guān)联。
樋口： 虽然有点像多元( yuán)宇宙的故事，但如果将世( shì)界线设定为“1975年版之后的( de)世界”不就好了吗？虽然有( yǒu)点不想依赖这种设定，但( dàn)这样做，犯人形象就清晰( xī)地呈现了出来。虽然不是( shì)续集，但如果加入这种风( fēng)味应该不错……我和编剧团( tuán)队讨论后这么认为。这样( yàng)一来，我自己也不会太抵( dǐ)触。
除此之外，樋口导演还( hái)选择不“直接审判心怀恶( è)意的犯人”。
樋口： 这次，关于( yú)犯人细节的描绘，完全以( yǐ)一种模糊不清的方式结( jié)束了。其实，她内心的感受( shòu)等等，没有任何一个地方( fāng)得到了解决。现在的我们( men)，对于她所处的困境等，也( yě)无法给出明确的答案。我( wǒ)认为，用说教式的口吻给( gěi)出答案，反而是一种罪过( guò)。当我将重心放在犯人身( shēn)上时，我问自己内心的中( zhōng)二病，“你希望故事如何结( jié)束？”然后就会觉得，一个昨( zuó)天还素不相识的人，比如( rú)（草彅刚饰演的）列车长高( gāo)市说了些什么，她大概是( shì)不会因此就信服的……
有这( zhè)样一个部分存在。这一点( diǎn)上，我真的想拍得很真实( shí)。也就是说，我不想创造电( diàn)影中的谎言，或者说那种( zhǒng)都合主义的圆满结局。
摆( bǎi)脱电影的谎言
1975年版《新干( gàn)线大爆破》也绝非令人心( xīn)情舒畅的作品。作为犯人( rén)的冲田哲男、古贺胜、大城( chéng)浩都未获拯救而死去，而( ér)本应拯救乘客的国铁运( yùn)行指令长仓持则带着无( wú)力感离开了国铁。没有人( rén)得到救赎，事态的根本问( wèn)题也未解决，事件就这样( yàng)过去了。决定“有意地沿袭( xí)新干线大爆破这一作品( pǐn)结构”的樋口导演，将今作( zuò)也拍成了一部留有苦涩( sè)的作品。当我问到这一点( diǎn)时，樋口导演这样开始了( le)他的回答。
樋口： 作为这类( lèi)故事的戏剧结构，本来应( yīng)该更多地描绘主人公——列( liè)车长高市——“是个怎样的人( rén)”。要描绘他是怎样的人，最( zuì)简单的方式就是展现他( tā)在这种极限状况下担心( xīn)家人的样子。他应该担心( xīn)家人并打电话、联系。但作( zuò)为列车长却不能这样做( zuò)，这其中存在着矛盾……。其实( shí)，最初我就加入了这样一( yī)段故事。然而，JR东日本方面( miàn)对我说了一句很厉害的( de)话。“这做不到。”本作是在JR东( dōng)日本的特别协助下制作( zuò)的。除了对实际拍摄的协( xié)助，还协助指导演员的举( jǔ)止、检查服装，并检查剧本( běn)和演出。目的是“尽可能地( dì)体现真实性”。据说在某些( xiē)场景中，会事先制作CG预可( kě)视化影像，一边看一边与( yǔ)JR方协作制定拍摄方案。在( zài)这个过程中，就出现了前( qián)面提到的对“与家人联系( xì)的矛盾”的指摘。
樋口： 乘务( wù)员是不允许将智能手机( jī)或手机带入车厢内的。执( zhí)行业务时要放在储物柜( guì)里。也就是说，这是一个需( xū)要抛弃自我的职业。这是( shì)非常残酷的事情。他们面( miàn)对工作时，自身作为“某种( zhǒng)人”的身份就被剥夺了。高( gāo)市有一句台词是“因为是( shì)工作所以能做到的事”，他( tā)（高市）是靠着这份工作来( lái)压抑自我。不压抑自我，就( jiù)无法站到那个负责任的( de)位置上……我把他塑造成了( le)这样一个人。正因如此，最( zuì)后事件解决，所有人都离( lí)开之后，他回归的地方不( bù)是家人，而是“工作上的伙( huǒ)伴”。司机松本（能年玲奈饰( shì)演）也是一样。结果最后只( zhǐ)剩下两人，而等着他们的( de)也是工作上的伙伴。虽然( rán)这并不是一个非常非常( cháng)令人厌恶的故事，但我还( hái)是想把它做成一个略带( dài)苦涩的故事。选择描绘同( tóng)事之间的故事而非家人( rén)的故事，是有意为之……与其( qí)说是有意，不如说是不得( dé)不如此。这就是JR方面的人( rén)们的看法。听他们的话，会( huì)发现他们是抱着“这样的( de)觉悟来工作”的人。你会明( míng)白，这是一份比我们想象( xiàng)中要严格得多的工作。既( jì)严格又值得骄傲，非常了( le)不起。听了这些话后，我决( jué)定和编剧团队说“剧本必( bì)须大改，但我们重新调整( zhěng)吧”。如果这个不作为电影( yǐng)的核心，故事就会变得太( tài)天真了。这一点上，虽然不( bù)是伊斯特伍德的电影，但( dàn)我想把它做得“苦涩”一些( xiē)。
我们常常会说“这是电影( yǐng)，就让我们做能做到的吧( ba)”，也可以选择那样妥协。但( dàn)是，我当时觉得，如果不把( bǎ)“实际情况就是这样”落到( dào)故事里，就太可惜了。如果( guǒ)用电影的谎言来收尾，我( wǒ)觉得就拍不出“当下社会( huì)的新干线大爆破”了。我感( gǎn)谢JR东日本的人们指出了( le)这一点。
“既然如此，那就选( xuǎn)择份量吧”
电影有谎言。本( běn)作也不例外。但在构建作( zuò)品的过程中，“樋口组”在核( hé)心部分没有选择“电影中( zhōng)常见的谎言”。
樋口： 我们也( yě)可以仅仅为了故事的便( biàn)利而一路狂奔。但是，在《真( zhēn)·哥斯拉》（2016年）之后，我们对待( dài)现实、对待“真实情况如何( hé)”的态度发生了变化。一种( zhǒng)感觉被植入了我们内心( xīn)，那就是“既然真实情况是( shì)这样，那故事的便利性什( shén)么的就无所谓了不是吗( ma)？”也许会不那么像电影。也( yě)许会稍微降低一点“情感( gǎn)味道”。但是，如果事实确实( shí)如此，那么它的份量就不( bù)同了。“既然如此，那就选择( zé)份量吧”——这种想法存在于( yú)我们心中。哥斯拉和奥特( tè)曼也是如此。现实中可能( néng)不会安装炸弹，也不会爆( bào)炸。但是，那些围绕炸弹的( de)事物，我希望尽可能地真( zhēn)实。如果不是真实的，炸弹( dàn)就不会爆炸（指故事中的( de)真实感）。樋口导演说，重视( shì)现实的份量这种态度，“在( zài)我看来，果然是从《加美拉( lā) 大怪兽空中决战》（1995年）开始( shǐ)的吧”。编剧伊藤和典先生( shēng)是一个崇尚扎实剧本的( de)人，这对他产生了很大的( de)影响。然而，电影制作伴随( suí)着风险。在规避风险时，往( wǎng)往会产生将故事改为“简( jiǎn)单易于接受”的压力的倾( qīng)向。访谈开头提到的“难以( yǐ)成为开放性娱乐作品”的( de)发言也与此相关。
樋口：《真( zhēn)·哥斯拉》的时候也有过这( zhè)样的讨论。但那时（修改的( de)要求）完全被我断然拒绝( jué)了。那只是庵野秀明一直( zhí)在威胁而已。“不满意的话( huà)我就不干了，你们想怎么( me)拍就怎么拍”（苦笑）。至少这( zhè)次在Netflix制作期间，没有被要( yào)求（改变方向）。也许是佐藤( téng)善宏（执行制片人）挺身而( ér)出阻止了那些要求，也许( xǔ)是其他什么人阻止了。我( wǒ)至今仍然不明白这家公( gōng)司的真正意图在哪里（笑( xiào)）。
不过这次，我确实感觉做( zuò)到了相当多想做的事情( qíng)。真的，以前总会有的“碍事( shì)的人”这次完全没有。感觉( jué)他们一直在支持我们……有( yǒu)这种感觉。“解释性台词”也( yě)减少了。关于角色的背景( jǐng)等等，通常会被要求“要在( zài)开头的两分钟内全部交( jiāo)代清楚”，但即使那时不说( shuō)透，只要故事没有偏离主( zhǔ)线，那就没关系。这种自信( xìn)，大家在最近几年的拍摄( shè)方法中已经培养起来了( le)。以前会很担心，所以会有( yǒu)人说“还是加一点吧”。但是( shì)，现在连这个都没有了。这( zhè)最终也是因为我们这几( jǐ)年积累的经验，以及和演( yǎn)员之间建立了“这样也能( néng)充分传达”的关系。大概就( jiù)是大家在“想做的是这样( yàng)的事情吧”这一点上，达成( chéng)了共识，做到了同频。
